การสัมภาษณ์
Suzanne Kelly ซีอีโอและสำนักพิมพ์สั้น ๆ ของ Cipher กล่าวคุยกับมิลเลอร์เกี่ยวกับวิธีที่หน่วยสืบราชการลับของสหรัฐทำงานเพื่อทำความเข้าใจกับสิ่งที่ Xi กำลังคิด การสัมภาษณ์สมาชิก+ ของเราได้รับการแก้ไขสำหรับความยาวและความชัดเจน
บทสรุปรหัส: คุณคิดว่าเป็นอย่างไรที่คนอเมริกันต้องเข้าใจว่าทำไมจีนถึงเป็นภัยคุกคามต่อความมั่นคงของชาติของสหรัฐฯและพวกเขากำลังทำมันอย่างไร?
มิลเลอร์: เขาต้องการแทนที่สหรัฐอเมริกาอย่างแน่นอนในฐานะผู้นำระดับโลก แต่เขาไม่ต้องการแทนที่เราในฐานะผู้นำระดับโลกของประชาธิปไตย เขาต้องการแทนที่เราในฐานะผู้มีอิทธิพลของโลก เขารู้ว่าเราจะไปทำสงครามสักวันหนึ่งเพราะเขาวางแผนอย่างแน่นอนในทศวรรษหน้าถ้าไม่ได้อยู่ในระยะสั้นเพื่อบุกไต้หวัน และเขารู้ดีว่าเราจะมาถึงการป้องกันของประชาธิปไตยทั่วโลก ดังนั้นเพื่อให้เขาได้เปรียบเขาไม่เพียง แต่ในอเมริกา แต่ทั่วโลก – สามารถเข้าสู่กริดพลังงานแห่งชาติได้ แค่คิดว่าคุณจะทำอย่างไรกับความสามารถนั้นในช่วงสงคราม? คุณปิดพลัง เรารู้ว่าเขาอยู่ในกริดอำนาจในอเมริกาและยุโรปและแอฟริกาและเอเชีย
ทำไม เพราะ บริษัท จากสาธารณรัฐประชาชนจีนต่ำกว่า บริษัท อื่น ๆ ตอนนี้ความสามารถนั้นหายไป นั่นคือสิ่งที่การบริหารก่อนหน้านี้และการบริหารปัจจุบันทั้งคู่กล่าวว่า ‘เราจะไม่ปล่อยให้ใครมาที่โครงสร้างพื้นฐานปัจจุบันของเรา ‘– แต่คุณสามารถจินตนาการได้ไหมว่าเราตัดสินใจที่จะทำสงครามเพื่อสนับสนุนไต้หวันหรือเราต้องทำเพราะมีสิ่งอื่นเกิดขึ้นคุณสามารถจินตนาการได้ว่าไม่มีอำนาจในแคลิฟอร์เนียหรือตามแนวชายฝั่งทะเลตะวันออก? และนั่นคือเหตุผลที่เราต้องดูแลจริงๆ และแผนของ Xi Jinping คือการพาเราไปทีละน้อย มีบางสิ่งที่เราปล่อยให้ไปแม้ว่าเราจะไม่ควรมี หนึ่งในนั้นคือเขาได้รับอิทธิพลจากเราในแอฟริกาและประเทศกำลังพัฒนาอื่น ๆ
บทสรุปรหัส: จีนได้ใช้ความคิดริเริ่มของเข็มขัดและถนนเพื่อย้ายเข้าไปในพื้นที่เหล่านี้และพวกเขากำลังนำเงินมาและพวกเขาก็นำโครงสร้างพื้นฐานและพวกเขากำลังทำให้ชีวิตประจำวันดีขึ้นสำหรับคนในท้องถิ่นอย่างน้อยก็ในระยะสั้น
มิลเลอร์: ใช่. พวกเขากำลังทำสิ่งที่เราเคยทำกับ USAID และทำให้ บริษัท เราต้องลงทะเบียนและทำสิ่งนี้เพื่อให้เราสามารถตรวจสอบให้แน่ใจว่าเรายังได้รับแร่ธาตุที่สำคัญและเพื่อให้เราสามารถสร้างวิดเจ็ตที่เราต้องทำจากทุกประเทศเหล่านี้ และจากนั้นเราก็จัดให้มีแพลตฟอร์มที่ประชาธิปไตยสามารถเริ่มต้นได้อย่างน้อยและอาจจะไม่แข็งแกร่งเท่าของเรา แต่อย่างน้อยก็ดีกว่าที่พวกเขามีตอนนี้ นั่นเป็นข้อกังวลที่แท้จริง จีนกำลังก้าวเข้าสู่บทบาทเหล่านี้ทั่วโลก และนั่นทำให้ฉันรำคาญเพราะนั่นควรจะเป็นเช่นนั้น
บทสรุปรหัส: คุณใช้เวลาในอาชีพการงานจำนวนมากของคุณที่มุ่งเน้นไปที่ภัยคุกคามที่เกิดจากรัสเซีย วันนี้เมื่อคุณเปรียบเทียบการคุกคามของจีนกับภัยคุกคามรัสเซียภัยคุกคามเหล่านี้แตกต่างกันอย่างไร?
มิลเลอร์: คุณสามารถตั้งชื่อสิ่งหนึ่งที่คุณเคยซื้อที่พูดในประเทศจีนได้หรือไม่? เราทุกคนสามารถใช่มั้ย คุณเคยคิดที่จะซื้อเตาอบเครื่องปิ้งขนมปังในรัสเซียหรือไม่? คำตอบคือไม่ ดังนั้นฉันจึงทำให้สิ่งนี้เกินจริงเล็กน้อยเพราะบรรทัดล่างคือกับจีนเรามีเป้าหมายทางเศรษฐกิจแบบบูรณาการที่อาจช่วยให้พวกเขาไม่ต้องการทำสงครามกับเราในแบบที่กับรัสเซียเราไม่มีอะไรเลย
ฉันอาศัยอยู่ในมอสโกย้อนกลับไปในสมัยโซเวียตและเครื่องปิ้งขนมปังอเมริกันของฉันแตกดังนั้นฉันจึงลงไปที่ห้างสรรพสินค้าและซื้อเครื่องปิ้งขนมปังรัสเซีย ฉันเสียบมันเข้ามาและมันก็ถูกไฟไหม้เป็นครั้งแรก และมันก็ยังเป็นเช่นนั้น นั่นเป็นเหตุผลที่พวกเขาไม่ผลิตสิ่งของ มีสิ่งอื่น ๆ ที่พวกเขามี พวกเขามีแร่ธาตุและสิ่งอื่น ๆ พวกเขามีระบบการเกษตรที่ดีไม่เพียง แต่ใช้งานได้สำหรับคนของพวกเขาเท่านั้น แต่สำหรับพื้นที่นั้นด้วย แต่บรรทัดล่างคือปูตินไม่มีการใช้ประโยชน์จากเราเช่นเดียวกับ Xi Jinping
บทสรุปรหัส: เขามีการยับยั้งนิวเคลียร์ แต่เขาไม่มีการยับยั้งทางเศรษฐกิจ ทุกคนกำลังเฝ้าดูเพื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้นในการเจรจาเพื่อยุติสงครามในยูเครนสงครามที่รัสเซียเริ่มต้นอย่างชัดเจนโดยไม่ได้รับการพิสูจน์อย่างชัดเจน และในขณะที่ทุกคนติดตามพาดหัวข่าวที่เคลื่อนไหวช้าในเรื่องนี้ฉันสงสัยว่าคุณคิดว่าวลาดิมีร์ปูตินซึ่งเป็นอดีตสายลับตัวเองเห็นโลกแตกต่างจากอดีตนักธุรกิจซึ่งโดนัลด์ทรัมป์มีทักษะในโลกธุรกิจอย่างแน่นอน แต่คุณเห็นสองสิ่งนี้ที่อาจชนกันในแง่ของวิธีการที่สหรัฐฯต้องเข้าใกล้การเจรจากับคนอย่างปูติน?
มิลเลอร์: ปูตินไม่เพียง แต่เป็นอดีตข่าวกรองจากรัสเซีย เขายังทำหน้าที่เป็นหัวหน้าคณะกรรมการที่สอง และเพื่ออธิบายสายลับหัวหน้าคณะกรรมการแรกเช่นเดียวกับ CIA เช่นเดียวกับ MI6 คุณไปต่างประเทศคุณพบประเมินพัฒนาการปฏิบัติการและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น หัวหน้าคณะกรรมการที่สองพวกเขาเป็นคนที่ทำให้ใครก็ตามที่กล้าพูดว่าสหภาพโซเวียตไม่ใช่สิ่งที่ดีที่สุดในโลกใน Gulags พวกเขายังถูกทรมานผู้คนคัดค้านและอื่น ๆ ดังนั้นเขาจึงมาจากด้านที่น่ารังเกียจของ KGB และเขามักจะเป็นผู้เชื่อในรัสเซียที่สูญเสียบางสิ่งบางอย่างภายใต้เยลต์ซิน และผู้ชายอย่างเขา – และมีพวกเขามากมายเช่นเขาเพียงแค่นึกถึงรุ่น supremacists สีขาวของเราหรือนาซีสีขาวหรือนาซีอเมริกันสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น – นั่นคือเวอร์ชั่นของพวกเขา เหล่านี้คือคนที่สนับสนุนและทำงานในหัวหน้าคณะกรรมการที่สอง นั่นคือความกังวล
เขาไม่สนใจชีวิตมนุษย์ เขาไม่สนใจว่าคนของเขาจะตายในสงครามกับยูเครน เขารู้ว่าพวกเขากำลังจะตาย และเขารู้ว่าพวกเขาไม่ได้ก้าวหน้าไปมากและเขาก็โกรธนายพลของเขา แต่ฉันสามารถรับประกันได้ว่าเป็นภาษารัสเซียทั่วไป – และฉันไม่มีหลักฐานที่แน่นอนของเรื่องนี้เพราะฉันไม่มีสติปัญญาที่ยอดเยี่ยมในเรื่องนี้ – แต่เขาอาจได้รับเงินทุนพวกเขา พวกเขาอาจแต่งตัวไม่ดี ยังมีการเกณฑ์ทหารเกิดขึ้นที่นั่น และพวกเขาก็ไม่ได้มีความสุขเช่นกัน ในขณะที่ในยูเครนพวกเขากำลังต่อสู้เพื่อชีวิตของพวกเขา และสำหรับฉันแล้วคือสิ่งที่น่าประหลาดใจของปูติน
บทสรุปรหัส: บทสรุปของรหัสได้รับการบรรยายสรุปเกี่ยวกับรายงานจาก Ukrainians ที่จับทหารรัสเซียได้ถ่ายทอดสิ่งที่พวกเขาได้รับการจัดการบางอย่างเช่นเดียวกับที่นำไปใช้กับด้านหน้า มีรายงานว่าพวกเขาหลายคนไม่ได้รับการฝึกฝนและในบางกรณีพวกเขารายงานว่าไม่มีใครรู้ว่าใครเป็นผู้บัญชาการของพวกเขา ดังนั้นเราจึงรู้ว่ามีความสับสนวุ่นวายภายในอันดับแน่นอน แต่เราได้เห็นบางสิ่งบางอย่างตั้งแต่การรุกรานของยูเครนที่เราไม่เคยเห็นบนเวทีโลกค่อนข้างเช่นนี้มาก่อนและนั่นคือมิตรภาพใหม่นี้โดยไม่มีข้อ จำกัด ระหว่าง Xi Jinping และ Vladimir Putin สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับคุณในวิธีที่แตกต่างจากภัยคุกคามเหล่านี้ในแต่ละบุคคลหรือไม่?
มิลเลอร์: มันเกี่ยวข้องกับฉันใช่ มันเกี่ยวกับและมันแตกต่างกันในขณะนี้ที่พวกเขาอ้างว่าพวกเขามีมิตรภาพนี้โดยไม่มีขีด จำกัด แต่เผด็จการคนใดมีเพื่อนจริงหรือ? ใครบางคนที่พวกเขาเชื่อมั่นว่าพวกเขาจะบอกทุกอย่างและในทางกลับกัน? และถ้า Xi Jinping พูดว่า ‘ใช่แน่นอนฉันจะให้ระเบิดที่ยอดเยี่ยมแก่คุณ‘และสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น Xi ก็ต้องคิดว่าการชะลอตัวทางเศรษฐกิจจะเกิดขึ้นในประเทศจีนหากทุกประเทศที่อยู่กับยูเครน – ซึ่งเป็นระบอบประชาธิปไตยมากมายทั่วโลก – กล่าวคุณรู้ไหมเรากำลังจะเริ่มคว่ำบาตรจีน ‘– นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่เขาต้องระวังอย่างมาก
บทสรุปรหัส: คุณยืนขึ้นศูนย์ภารกิจจีนสำหรับซีไอเอซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่ได้มีอยู่ในรูปแบบนี้มาก่อน คุณคิดว่าอะไรควรบอกคนอเมริกันเกี่ยวกับความสำคัญของจีนและความสำคัญของการได้รับสติปัญญาที่ดีในประเทศจีน?
มิลเลอร์: ฉันอยู่ในทัวร์ครั้งที่สองของฉันในอิสราเอลเมื่อผู้อำนวยการ (วิลเลียม) เบิร์นส์มาเยี่ยมและในระหว่างถนนสายลมยาวจากเยรูซาเล็มไปยังเทลอาวีฟเขากล่าวว่าเขาได้พูดคุยกับผู้เชี่ยวชาญของจีนที่หน่วยงานและคนอื่น ๆคุณรู้ไหมฉันคิดว่าเราไม่ได้ให้ความสนใจกับจีนมากพอเป็นภัยคุกคามเชิงกลยุทธ์ที่แท้จริงและอาจเป็นยุทธวิธี‘ถ้าคุณดูที่ยุทธวิธีเป็น 10 ปีหรือน้อยกว่า และเขาก็พูดว่า ‘คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น– ฉันเคยเป็นหัวหน้าแผนกเอเชียตะวันออกและหัวหน้าหน่วยสืบราชการลับและเราได้ใส่สายลับจีนไว้หลังบาร์ และฉันบอกเขาว่าเราได้พูดในหน่วยงานมานานหลายปีเราไม่ได้ให้ความสนใจกับจีนมากพอ เรายังคงจัดการกับเศษซากจาก 9/11 และอิรักและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้นดังนั้นฉันจึงพูดว่า ‘ฉันอยู่ใน ‘–
เราต้องใช้เวลาสักครู่เพื่อให้เราคิดออกและสิ่งที่เราตัดสินใจคือ China Mission Middle เป็นเจ้าของทรัพย์สินนั่นจะเป็นแผนกของตัวเอง และนั่นคือแผนกจีนโดยทั่วไปและแผนกไต้หวันที่หน่วยงาน นั่นคือหนึ่ง อันดับสองคือเราจำเป็นต้องดูโปรแกรมทั่วโลก นั่นคือสิ่งที่เราทำโดยพื้นฐานแล้ว OPS ภายนอก และเป้าหมายไม่เพียง แต่จะทำงานกับสถานี – ทุกสิ่งที่เราทำเสมอเมื่อเราส่งข้อกำหนด – แต่เรายังต้องคิดว่าเราจะทำอย่างไรแตกต่างกันเล็กน้อยดังนั้นเราจึงประสบความสำเร็จมากขึ้น
ดังนั้นเราจึงเริ่มต้นสิ่งที่เราเรียกว่า STED ซึ่งเป็นแผนกฝึกอบรมเชิงกลยุทธ์และการศึกษาซึ่งเป็นเหมือนการเจรจาเท็ดและพวกเขาพูดคุยกันอย่างต่อเนื่อง และพวกเขาเป็นคนที่ออกไปหาหัวหน้า Mission Middle ทุกคนและสร้างโมดูลที่ช่วยได้จริงๆ นั่นคืออีกสิ่งหนึ่งที่เราทำนั้นแตกต่างกันมาก
บทสรุปรหัส: รายละเอียดที่น่าสนใจของวิธีการที่ชุมชนข่าวกรองจัดลำดับความสำคัญของประเทศจีนในฐานะเป้าหมายด้านข่าวกรอง
บทสนทนาของเราได้รับการแก้ไขสำหรับความยาวและความชัดเจน อ่านข้อมูลเชิงลึกด้านความมั่นคงแห่งชาติที่ขับเคลื่อนด้วยผู้เชี่ยวชาญมุมมองและการวิเคราะห์ใน บทสรุปของรหัส เพราะความมั่นคงแห่งชาติเป็นธุรกิจของทุกคน